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樓主: winson93

測焦與調焦的經驗分享

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發表於 2007-9-6 22:11 | 顯示全部樓層
原帖由 winson93 於 2007-8-21 16:30 發表 [url=http://forum.canonfans.biz/redirect.php?goto=findpost&pid=26158&ptid=1844]url]
這是5D的測焦感應器,F2.8能測焦的有三個點,但都是只有橫向的測距能力,對於近距離大光圈的測焦能力依然不夠精確。與我的實際試驗相符。我的看法是將來類似40 ...


winson兄您真的很用心,不過您的測試跟解釋有很多問題。

像使用N家多年的 J大已經指出的Canon鏡接Nikon機身的問題,您的答覆實在太不嚴謹,這樣的測試所導出的結論是沒什麼意義的...

而您寫的[30D與400D (應該也包含5D)等機種在大光圈( F2.8)的對焦能力只有橫線條辨識力,縮光圈F5.6以上才有十字對焦能力][5D的測焦感應器,F2.8能測焦的有三個點,但都是只有橫向的測距能力]等等的句子怎麼讀也都不通順,似乎您對於自動對焦系統的理解不太正確,superkernel兄也指出了。

您說您有鏡頭與攝影機的試驗與調校十多年豐富經驗,應該可以察覺出不妥的地方。
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 樓主| 發表於 2007-9-7 08:45 | 顯示全部樓層
原帖由 superkernel 於 2007-9-6 18:01 發表



你說的沒錯,但比例少很多。就連16-35L 也沒有像24-70L動不動就傳出移焦。
這三支鏡頭都有24mm,在同一部機身上景深也是一樣的,為何單單24-70在24mm移得特別嚴重,比例特別高?
如果是機身的問題,那就沒有一支鏡頭也沒有一 ...

確實鏡頭有關係沒錯!因為設計不同,其像差收斂也會有所差異,但是若機身的對焦感應器及伺服系統夠精確都一樣可以對準焦才對.
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 樓主| 發表於 2007-9-7 08:51 | 顯示全部樓層
原帖由 LeChat 於 2007-9-6 22:11 發表


winson兄您真的很用心,不過您的測試跟解釋有很多問題。

像使用N家多年的 J大已經指出的Canon鏡接Nikon機身的問題,您的答覆實在太不嚴謹,這樣的測試所導出的結論是沒什麼意義的...

而您寫的[30D與400D (應該也包含5D) ...

請參考canon原廠網站5d資料中的對焦感應器放大圖,接上2.8以上光圈的鏡頭,對應大圈的感應器有三個都是橫向單軸測焦,有十字及其他週邊感應器都是5.6.我說的是這樣的設計接上大光圈鏡頭,精確度較低.

作晚去試了40d一樣帶著我在5d與400D不準焦的24-70L鏡頭,果然如所料,精確太多了!24端遠近都精準無比,有時間再掛出照片,有興趣的同好也自己去比較吧!

[ 本帖最後由 winson93 於 2007-9-7 09:11 編輯 ]
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 樓主| 發表於 2007-9-7 09:01 | 顯示全部樓層
我不太想花時間多爭論,懂的人懂,可以參考的參考,不相信的可以自己仔細測看看,我只是熱心提供參考,深入討論我有興趣,懶得在同樣問題爭論,解釋半天對不上我也沒辦法,版主可以當作垃圾刪掉吧!

我再說一次,不管哪一家,結像距離再怎麼不同,它會關係到對焦範圍,例如無限遠焦點的位置;若只是當作近拍試驗,就好比鏡頭加了接寫環,哪一家沒有?手動試驗對焦感應器的靈敏度與精確度,只要懂一點點基礎就可以做了,沒什麼大學問.
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發表於 2007-9-7 11:15 | 顯示全部樓層
原帖由 winson93 於 2007-9-7 09:01 發表
我不太想花時間多爭論,懂的人懂,可以參考的參考,不相信的可以自己仔細測看看,我只是熱心提供參考,深入討論我有興趣,懶得在同樣問題爭論,解釋半天對不上我也沒辦法,版主可以當作垃圾刪掉吧!

我再說一次,不管哪一家, ...


這篇文章小弟看了好久, 其實我也很好奇對焦時的動作.
以下只是小弟的推測, 若有錯誤再請各位多指教.

\"自動對焦\"時, 應該是對焦感應器針對對焦點判斷距離為多少,
然後再將資訊傳給鏡頭, 讓鏡頭靠馬達將焦點移至對應的距離.
對焦的機制是這樣子進行的嗎?

\"手動對焦\"時, 應該是機身對焦感應器, 針對目前鏡頭所看到的影像,
來判斷是否有合焦?????

那機身的因素, 應該在於感應器對距離判斷錯誤?
而鏡頭的因素, 是沒有針對傳來的資訊將焦距調整到正確?

假設24-70, 70端準, 那應該代表鏡頭本身在對焦時,
針對機身傳來的資訊有將焦距調整到正確的距離,
除非鏡頭本身設計的問題在不同焦段時, 鏡頭馬達在對焦的方式不同.
不然應該可以排除鏡頭的問題, 所以Winson才會認定機身佔的因素較大.
但回想Canon的移焦經驗, 也真的千奇百怪,
一堆人都有進行交叉測試, 所以各種移焦的組合都有.
才會導致大家都認為鏡頭和機身都是造成移焦的元兇.
不過小弟我還是希望後續有買40D的大大們,
可以多測測和一些移焦大王的鏡頭,
期望後續Canon的機身, 不會再有這種鳥問題.

真期待可以多看到40D的測試報告.
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發表於 2007-9-7 12:26 | 顯示全部樓層
40D連24-70都可以對的準 ! [s:40]
滿期待測試照片的喔,尤其是對焦處的裁切 [s:33]
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 樓主| 發表於 2007-9-7 14:15 | 顯示全部樓層
自動對焦動作是個伺服系統,馬達好比手,測焦感應器好像眼睛,感應器測到落入的分割相位影像,判斷其相位差,若正相偏移,給電壓到馬達轉動對焦環,若反相偏移則給反方向電壓給馬達反相旋轉,直到相位準確後停止.理論上如果感應器的距離與cmos的距離一致,看到(感應器眼睛)與拍到(CMOS)的一致,通常焦點不準事發生在:光線由鏡頭進到感應器的距離(經過折射)與CMOS距離有所差異,這情形只要調整小反光鏡的高度,一個鏡頭準其餘應該也會準,就好像手動對焦時代,調對焦屏的準確度與底片的準一致後,眼睛看到準拍起來就會準.對焦屏的準確度也是由反光板高度調整,在相機中有兩組顆螺絲分別調整對焦屏反光板與感應器反光板的支撐高度.

看起來CAON為了提高對焦速度,鏡頭上可能有微處理晶片來指揮驅動馬達,機身直接以距離預測誤差資料通知鏡頭,這樣鏡頭上又多了一個OFF SET需要調校.

24-70L這顆所謂偏移的鏡頭接在40d機身上測試,店家沒有有測焦尺,老闆以不鏽鋼尺斜跨在一疊底片上,焦點對底片,看尺上清晰焦點,大致測起來兩端都是準的,我覺得不夠精細,再試驗三個印有細字的小盒子,排列成間差半公分的平面(中央為基準左右盒子一前一後相距半公分),機身平放在櫃上,中心單點測焦,對準中央盒子,遠近焦段各拍三張,先將對焦環手動轉正反相到底使之模糊,然後半按快門自動對焦後拍攝,結果24端都準了,不過70端卻稍偏近一點點,也就是近半公分的右邊小盒子比中央對焦的盒子還清楚。後來沒買,因為我去時剩下最後一台沒得再試了,只好等候下一批。

無法上傳照片,等後整理於部落格。
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 樓主| 發表於 2007-9-7 15:06 | 顯示全部樓層
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發表於 2007-9-7 20:01 | 顯示全部樓層
請問樓主,那對焦距離超過2公尺,廣角、望遠端對焦都會準嗎? [s:44]
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 樓主| 發表於 2007-9-8 09:21 | 顯示全部樓層
一般拍攝景物,看起來是準的!只是因為近距的70端一點點偏近,我還沒買下細測。
回來仔細檢視當時的測試檔案,其實已經是可以接受的範圍,比5d或400d是好太多太多了!

我會帶著自己的測焦尺再去別家試試,因為那店家已經沒貨,第二批不知何時到?
再找找可以接受測焦的店家,基本上我可以接受即使另一台也是一樣準度就買了。

40D已經有很多人買了,試驗對焦準度反映都很正面,我想換系統的事成本太大,就算了!
想必將來的5D後繼機,也會以這個精確度為基礎吧!
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 樓主| 發表於 2007-9-10 11:12 | 顯示全部樓層

我使用40d的感想分享

前天去買了40d,帶測焦尺與24-70L去試驗,兩端遠近都很準就買回來了!
回來實際測量家裡的所有鏡頭,狀況如下:
70-300 is遠近都很精準
60 micro 2.8也是很精準

騰龍17-50 2.8 17端的近距離不準,偏近半公分,遠距準確;50端遠近都準

手動鏡(接用同一合焦晶片轉接環測試):
騰龍90 2.5 MICRO 遠近都很精準
蔡司D 25MM 2.8精準
蔡司P50mm 1.4及P85mm1.4:近距b聲焦點都偏近,遠距正常

綜合以上結果可以看出對焦精確度雖然提昇,但仍舊還有改善空間,比起n家還有一段距離。
Canon若無法解決此問題,誠意一點,將機身調焦功能當作基本配備讓用者來設定吧!

使用感想:
1自動對焦:
對焦速度很快,低照度的對焦感度也有所提昇,除了對部分鏡頭有固定偏移外,對焦穩定度很高

2觀景窗及LCD:
觀景窗視覺明亮,配備的對焦屏在手動目視對焦上還算方便
LCD雖然畫素沒其他牌新機那麼高,不過對比’亮度與色彩都很鮮明

3即時監視
此功能方便於手動鏡頭對焦,配合放大顯示可以精確手動對焦。

4操作介面與質感
自訂功能不少可依個人需要設定,又有獨立按鍵直可接變更,LCD視窗可以顯示拍攝設定,對我這有點年紀老花族群很方便。
機身質感握感都覺得蠻好的!畫質及高感渡雜訊也可以接受。

我比較在意的是對焦精確度,這是很基礎的需要,C家應該誠意解決此問題,將機身調焦功能下放解決廣泛用者之痛。

最近新機拍的試驗作品將會整理在部落格,敬請指教!

[ 本帖最後由 winson93 於 2007-9-10 11:16 編輯 ]
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 樓主| 發表於 2007-9-10 11:48 | 顯示全部樓層
ISO3200夜景:
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!g2 ... b3X/article?mid=903
(可以對照另一篇一樣公園夜景當時是用5D所拍,兩次天氣有所不同,燈光一樣)
http://tw.myblog.yahoo.com/winso ... &l=a&fid=10

白天光線,手動鏡:
http://tw.myblog.yahoo.com/winso ... ev=903&next=879

[ 本帖最後由 winson93 於 2007-9-10 12:01 編輯 ]
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發表於 2007-9-16 07:33 | 顯示全部樓層
http://www.photofans.cn/showthre ... amp;threadid=353651

對岸的文章,對於對焦精度及對焦系統說明的非常詳細,個人覺得有參考價值。
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發表於 2007-9-27 12:13 | 顯示全部樓層
看了5D的white paper,整理一些重點如下:

1. 5D的自動對焦是9點+5輔助對焦點。
2. 只有中央是十字對焦點(f/5.6-sensitive)
3. 中央除了f/5.6-sensitive的十字對焦sensor之外,還有一個f/2.8垂直線條感應( vertical line sensitive ) sensor
4. 中央對焦點的對焦動作是先用f/5.6的十字對焦sonsor來對焦,等快接近準焦時,再切換到f/2.8的垂直線條感應sensor來做更準確的對焦
5. f/2.8的對焦點有三個,均為垂直線條感應sensor
 a. 中央對焦點
 b. 中央對焦點上方的輔助對焦點
 c. 中央對焦點下方的輔助對焦點
6. 其餘均為f/5.6的水平線條感應sensor

所以5D在光圈2.8以上時,只剩中央及其上、下之輔助對焦點,可對垂直線條對焦。

換句話說,在用2.8以上之光圈,拍攝測焦尺、測試準焦與否時,應將5D旋轉90度。
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發表於 2007-9-29 12:46 | 顯示全部樓層
原帖由 winson93 於 2007-9-6 06:31 發表

5D與30D,400D只是五十步笑百步之差而已...


這點我贊同[s:47]
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