大中至正

eosman

與其說是被民進黨洗腦，還不如說是台灣人已經逐漸清醒，隨著教育水準的上升和全球資訊的發達，台灣人也開始認清事實真相，原來自己被騙了幾十年，包括我自己[s:25] [s:25]

jettyang

原帖由 eosman 於 2007-12-8 07:51 發表
屠殺一千多萬人的數據是國外學者的調查報告，該份報告的第一名是史達林，約為四千多萬人
:at ...

實在很不想在相機版討論這種事
可是最近常看到綠營朋友老喜歡拿著外國人的觀點來攻擊自己的同胞
實在是很不以為然，忍不住還是浮出了水面 [s:21]

像前幾天有教育部官員拿「德國女人」的感覺來否定馬英九
這裡看到有網友用個不知所云的「外國教授」的觀點來指控蔣介石是殺人魔
至於那些拿著什麼曹長青、金美齡這些根本不住台灣的人當寶的更是不在少數

不是說不可以，但引用的數據應該要站得住腳才行
否則就算你的結論是對的，也會因推論過程有誤而無法說服人

就拿這個「1千多萬」的數據來說吧
這其實是老梗了，可是綠營的朋友很愛用
用來妖魔化對手陣容

其實要妖魔化蔣介石，根本不必有勞這位什麼「國外學者」
李敖早就把蔣介石批得體無完膚了
可是綠營朋友不愛用，總喜歡「挾外自重」
幫著外人對國內同胞說三道四，人云亦云，不知是何道理 [s:46]
(古早時對這種人倒是有個特定的稱呼說)

就數據論數據，那個所謂的國外學者，指的應該是夏威夷大學的歷史學教授R.J. Rummel吧
他的「Death By Government」被綠營朋友視為至寶
懶得多說，直接引用別人的分析，自己看吧：

在《DEATH BY GOVERNMENT》的第一章，表1.4(table1.4)記載著標題為【20世紀最血腥獨裁者排行榜】

記載蔣介石自1921年到1948年總共謀殺了約1000萬中國人，僅落後於史達林、毛澤東與希特勒排名第四。
由於本書是由夏威夷大學歷史學教授R.J. Rummel的著作，因此不少人認為有相當公信力。

不過如果對照民國史的演進，將會發現R.J. Rummel教授刻意在蔣介石的部份存在很嚴重的資料錯誤問題。
R.J. Rummel教授在該份資料中有兩個資料上的錯誤

1.統計年份的問題：
R.J. Rummel教授將蔣介石的統治年份從1921年起算，但在歷史上，1921年蔣介石不但沒有統治中國，甚至連各官職都沒有
蔣介石要到1924年就任黃埔軍校校長開始，才算他真正的擁有對軍隊的掌控權
且要到1930年中原大戰結束後，蔣才算真正的鞏固住自己的權力地位。

2.忽略當時中國政治現況：
與史達林、毛澤東、希特勒不同處在於，蔣介石所領導的中國政府一直處於半分裂狀態
前述三人都掌控一個強力的中央執政單位，但蔣從1930年至1949年內所領導的中國政府，至多算是約略的控制全中國
1928年北伐固然完成，但實際上中國的內戰要到1935年才算完全停息
且當時仍有不少軍閥如西北馬家軍、新疆盛世才，僅是名義上歸順中央政府，但享有實質上的政治獨立
因此蔣介石本人在中國能否稱為獨裁者是有疑問的，(1949年之後到台灣倒是貨真價實的獨裁者)
再者，當時由於中國處於長期的內戰狀態，內戰延伸出的政治性搜捕與殺害，是否都是蔣介石領導恐怕也都是非常有疑問的
因此要把當時所有因政治性死亡人數歸咎蔣介石並不符合歷史的客觀事實。

簡單說，他把中國那幾年內戰死的人，全算在蔣介石頭上
這樣的做法到底合不合理，相信各位可以自己分辨
只是如果以同樣的邏輯來檢視每一位執政者的話
阿扁這8年總統做下來，恐怕也是滿手血腥吧

小弟我無意為蔣介石說話，只是覺得近來綠營的朋友愈來愈缺乏自己的論述
過去還有個台獨理論大師林濁水，現在卻變得只會人云亦云，撿到碗裡都是菜
除了不斷撕裂族群外，離台獨之路卻是愈來愈遠了

但至少，在引用數據時，先搞清楚所引用的是什麼數據吧

在相機討論版留這些和攝影無關的東西
真是失禮了 [s:26]

小弟我會加強自己的攝影的功力
希望很快能有稍微可以見人的作品和各位大大分享

eric

原帖由 eosman 於 2007-12-12 14:29 發表
與其說是被民進黨洗腦，還不如說是台灣人已經逐漸清醒，隨著教育水準的上升和全球資訊的發達，台灣人也開始認清事實真相，原來自己被騙了幾十年，包括我自己[s:25] [s:25] ...

[s:35] [s:35] [s:35]

[s:38] [s:38] [s:38]

學歷是提升了，但內心真正的素養呢？
http://www.wretch.cc/blog/jason6606&article_id=13144574

像不像《第一家庭》那付嘴臉呢？

[ 本帖最後由 eric 於 2007-12-12 16:08 編輯 ]

modena

原帖由 eric 於 2007-12-12 15:58 發表


[s:35] [s:35] [s:35]

[s:38] [s:38] [s:38]

學歷是提升了，但內心真正的素養呢？
http://www.wretch.cc/blog/jason6606&article_id=13144574

像不像《第一家庭》那付嘴臉呢？ ...

不像...也沒機會像...
1.若是第一家庭，阿伯一定只敢看在眼裡，幹在心裡，口中說歡迎，腦中三字經。
2.若阿伯也勇敢的對第一家庭成員大小聲，以現在的局勢看來，他很可能會被比照向陳水扁抗議的學生一樣，
以為要傷害他們，隨護衝上前去不是一個大外割，就是一個過肩摔什麼的，然後就像食神裡星爺面對十八銅人的情結一樣，
默默的被拖走了...

拿第一家庭的素質來談素質的話題，就太沒有素質了~~

kaka

原帖由 eosman 於 2007-12-12 13:38 發表
幾十年來，國民黨為鞏固自己的威權，扭曲了許多歷史真相來教育台灣人民，騙了台灣人民幾十年，這種洗腦式的教育還真是相當成功啊[s:19] [s:19] [s:19]

民主是逐步漸進的..... 當人民還沒有民主素養時.... 只會一味的假民主之名,行自己的私利著想...
沒拿出有利的證明時, 只會空頭說白話,沒去了解實情, 而用一句通俗的話來抹黑, 三人成虎 ,白的也被說成黑的~~~~~
這種沒證劇的話, 還是不要亂傳比較好~~~~~

chuleei

可惜沒有錢，不然想把101的跨年煙火標下來，
在四面外牆上打上大大的\"大中至正\"四個字，
看看其他人會有怎樣的反應。

kuosh

原帖由 wmw 於 2007-12-7 01:39 發表
滾滾長江東逝水。

浪花淘盡英雄。

是非成敗轉頭空。

青山依舊在。幾度夕陽紅

白髮漁樵江渚上。

慣看秋月春風。

一壺濁酒喜相逢。

古今多少事。都付笑談中。

出自:三國演義卷頭詞

[s:37] [s:37] [s:37] :唸 ...

就如同這位大大所引用一樣，千古事百年後自然會有公斷。
兩蔣功過自然會公論。不要太相信現在的政論節目。
在現在誰不會引經據典來佐証自已的說法，
可是誰又知道給你看的引經據典中，他又隱瞞了些什麼？
想起家父教導要多聽多看多想少發議論。
要說之前多想想。鬧笑話是小事，是非不分那就嚴重了。

另外有點擔心，引用了中國的詩詞會不會被扣紅帽子──賣臺隻團。
政治操作到這種地步，要支持也難。

terry.sung

一切都沒有了
現在也只有看照片懷念了!!
[s:16] [s:16] [s:16] [s:16] [s:16]

gabby

選舉快到了~~相關的政治話題又開始出現在各大網站!!!

不過~~想想台灣是真的民主了~~!!

至少不像西藏那樣~~會有坦克裝甲出動!!

gordon740708

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