全幅跟APS 快門的疑問

I_am_a_noob

想知道FF 跟APS 快門速度會不會一樣

假設兩台相機(FF, APS) 是用相同的測光系統跟模式
然後都用A mode, 且ISO, 光圈 ,焦距都相同
在同一位子，同樣的光線下，一樣的距離
用同樣的對焦系統來拍攝同一個物體
那快門速度會不會一樣?還是FF比較快?

例如用5D + 80mm F/4  ISO 100 跟 400D 50mm (=80mm) F/4 ISO 100
拍攝同一個物體

[ 本帖最後由 I_am_a_noob 於 2008-2-20 09:05 編輯 ]

戀小葦

理論上應該要是一樣的
不然測光錶就不用賣了
[s:17] [s:17] [s:17]

I_am_a_noob

所以片幅大小並不會影響快門速度嗎? [s:44]

斯斯

不能說是不影響拉..
但也只能說影響不大.....[s:30]

阿皮

APS-C 是在最後切割成像..

在整個光學過程中跟全幅機大至都是相同的.


但同一顆鏡頭從FF換到APS-C上.  同樣的場景光源下. 快門會一樣嗎 ?
我想是不一樣. 而且在APS-C上會稍微掉一點.

因為 CMOS密度不同. 鏡頭光學能力有限. 所以不同的機身測光也會作調整

[ 本帖最後由 阿皮 於 2008-2-20 11:49 編輯 ]

march

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=412073&last=3764649

友站一個蠻值得看的一個討論。
本來只是一個單純手震的問題,後來延伸到拍攝時安全快門到底該用實際焦長還是等效焦長。
跟你的問題應該類似吧。

long1220

快門的速度應該都是一樣的
如：1/60就是1/60
怎麼會不一樣？

單位面積的進光量不會隨著片幅改變而改變，
同樣是135片幅的鏡頭，ASP片幅的機身在反光鏡室前就擋掉135片幅多出來的光。

阿皮

應該這樣講好了..

FF是利用到整個進光面. 除了EF-S外鏡頭本來就是設計給全幅使用的.  假設面積為 \" 5 \"
APS-C 只用了中間的一小塊. 假設面積為 \" 2 \"

同樣是1千萬像素的 APS-C 跟 FF機身

APS-C 等於是要在 \"2\" 的面積內,要達到千萬的解像力及透光
FF 則是用 \"5\" 的鏡片面積來負擔.

也可以用水管截面積來解釋.
截面積是 5M^2 的水管要流相同的水量一定比 2M^2的容易多.
如果需求的水量超過 2M^2水管的極限.  就只好用流久一點來解決 (等於快門時間拉長)

在同一隻鏡頭上. APS-C進光一定比FF要困難的多.     因為鏡片的光學的能力是有限的.


這現像用變焦鏡來解釋會更好.

24-70 F2.8 這隻鏡皇.   因為是恆定光圈.
在同一場景/測光條件下.  24端如果快門是 1/60.  理論上拉到 70端應該也要是 1/60

但常常拉到望遠端會掉一點快門. 這是因為望遠端視角變小. 只用到一部份的鏡片來進光. 如果超過光學能力. 就會掉快門

[ 本帖最後由 阿皮 於 2008-2-20 13:15 編輯 ]

phengyao

突然想到常有人問A類50W跟AB類50W同樣是50W怎麼推力差那麼多啊!!!![s:54]

戀小葦

1. 但常常拉到望遠端會掉一點快門. 這是因為望遠端視角變小. 只用到一部份的鏡片來進光
但如果被攝物在FF中成像的面積要與APSC相當, 相對於APSC機身, FF用的反而視角較小, 會抵消中間的差距

2. 如果超過光學能力. 就會掉快門
超過光學能力會掉快門的應該是鏡頭廠要解決的問題

I_am_a_noob

所以 80mm在FF上的快門會比 50mm在 APS 來的快 [s:44]
假設其它條件相同

阿皮

嗚嗚嗚....    來量化一下好了.

5D 1200萬 FF CMOS    V.S    450D 1200萬 APS-C CMOS
雖然都是1200萬CMOS.  但APS-C感光板面積只有FF的 2/5 左右.

要達到一樣的成像 = 感光板上每一組CMOS吃光量相等.

同樣都是1200萬相素. 在拍同一張照片.

450D 感光板的總吃光量會接近 5D.   假設這個需要的進光量為 100N
(金拍謝. 光量我不知道如何量化. 暫時以100N 為例)

這個須求 100N 的光量.  
在FF的 5D上.  是由全部的鏡片區域來提供.
但在APS-C上.  大概是只能利用到 2/5 鏡片面積透光完成.   <-- 純猜測. 也可能是用到 4/5.  但一定小於FF

如果這顆鏡頭的光學能力非常好, 就算只用中間的2/5 ~ 3/5區域, 在相同的時間(快門)也可以達到一樣的進光量.
那從FF轉到APS-C上, 快門就不會掉.

但~~ 鏡片進光能力是有限的.  當縮小的進光面積無法滿足需求的光亮. 就只好延長快門來達成



--
感光元件數目越來越多, 總有一天感光板光需量會超過鏡頭的能力.

APS-C 最大的不同就是成像裁切. 但品質為什麼總是比FF拍出來的照片低一層 ?
當每一顆感光元件能得到充足的光源訊號. 當然也能表現的更為細膩.


以上純為個人虎爛. 僅供參考.

[ 本帖最後由 阿皮 於 2008-2-20 20:51 編輯 ]

long1220

> 要達到一樣的成像 = 感光板上每一組CMOS吃光量相等.？
> 當縮小的進光面積無法滿足需求的光亮. 就只好延長快門來達成 ？

以初代機D30的3MP與目前40D的10.1MP來說，片幅不變，每一組CMOS吃光量要相等，那總光量就有倍數差別，快門差一格以上囉。
如果以同樣10MP來說，5D與DC的片幅倍數差也是會造成好幾倍的快門差，同樣是DSLR的4/3 system也是差了一倍。

縮小的進光面積就有縮小的感光面積
FF鏡頭進光量比APS鏡頭多，接在同一APS機身是不是會有兩種快門結果？
快門應該1/60就是1/60，如果有不同，就是壞掉了。

> 但~~ 鏡片進光能力是有限的.  當縮小的進光面積無法滿足需求的光亮. 就只好延長快門來達成
你指的這是光圈與快門的關係

片幅就是單純的裁切關係，跟快門沒有關係

以上是小弟的想法

> 感光元件數目越來越多, 總有一天感光板光需量會超過鏡頭的能力.
沒聽過這種說法，就算有只能說感光元件太爛

[ 本帖最後由 long1220 於 2008-2-21 18:22 編輯 ]